Du er her

Anonyms bilde
Gjest
maskinfører på egen grunn

Heisann folkens.

Har eit spørsmål ang kjøring av 8ton gravemaskin.
Kan eg som bror av ein bonde kjøre denne på hans eigedom uten nokon form for bevis,og kan eg eventuelt ta den med meg å bruke den på min egen tomt uten nokon form for bevis??
Eller kan han kjøre den på sin egen og min eiendom uten nokon form for bevis??

Begge to har sjølvsagt bevis T og B før år 2000.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: maskinfører på egen grunn

Til &quot\;Hassan&quot\;
Hvor og hvilke deler av maskinførerbevis-kurset har du tatt for kr. 3.650 ?? Kunne være interessant å få en oppskrift på hvor man skal henvende seg og hva man MÅ gjøre.
Forresten, finnes det teorikurs på nettet?

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: maskinfører på egen grunn

Jeg lurer på hvem som er utsteder av maskinførerbevis for det er vel ikke biltilsynet ?. Altså er det andre enn kursholdere som kan gi et uavhengig svar ?

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: maskinfører på egen grunn

Tror det bare blir registrert i et register og noen som er godkjent for å lære opp og utstede beviset utsteder det. I mitt tilfelle norsk fagskole eller hva det var de het.

Anonyms bilde
fendt309_1
Gjest
maskinfører på egen grunn

Heisann folkens.

Har eit spørsmål ang kjøring av 8ton gravemaskin.
Kan eg som bror av ein bonde kjøre denne på hans eigedom uten nokon form for bevis,og kan eg eventuelt ta den med meg å bruke den på min egen tomt uten nokon form for bevis??
Eller kan han kjøre den på sin egen og min eiendom uten nokon form for bevis??

Begge to har sjølvsagt bevis T og B før år 2000.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: maskinfører på egen grunn

Diverre, maskin over 15kw motor krev maskinførerbevis. Også bror din bonden, treng bevis. Før i tida var det lov for oss bønder å bruke maskin på egen eiendom, men no må alle ha...
Tok sjølv beviset i haust.....
Då må du dokumentere at du har praksis....

Oddvar

Runes bilde
Rune
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: maskinfører på egen grunn

Jeg ville nå bare kjørt. I tilfelle kontroll ville jeg tatt dette opp til høyesterett. Krav om maskinførerbevis ligger i arbeidsmiljøloven og arbeidsmiljøloven gjelder for ansatte. At de der jævlan som selger kurs ønsker seg en enda høyere årsinntekt enn det de har idag for å kurse et maskinførerbevis som ikke gir en eneste sikkerhetsgevinst går dukken er greit for meg. Lag til et opplegg nedfelt i det generelle lovverket og krev en skikkelig opplæring eller kutt ut den formen for maskinførerbevis som er nå.
Hvor mange av de som har tatt maskinførerbevis kan si at denne opplæringen har lært dem noe som helst? Jeg fikk beviset i høst etter å ha kjørt ulovlig i mange år og lærte null og niks av dette såkalte kursopplegget. Men det kostet meg likevel 12.000 kroner for å kjøre opp til alle klassene uten at jeg lærte noe som helst.
Kan ta et lite eksempel. Jeg ville jo selvsagt ha alle klassene. Alt utenom veihøvel har jeg mange timer i og så ikke noe problem med. Men veihøvel har jeg aldri prøvd eller vært inne i. Fikk noen til å skrive under på 55 timer praksiskjøring med veihøvel. Satte meg i veihøvelen for første gang når jeg kjørte opp og bestod prøven med glans. Hva er vitsen da?

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: maskinfører på egen grunn

OG hvordan får du praksis på maskina når det kreves bevis for å kjøre den, og du ikke får beviset uten å ha praksis???!

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: maskinfører på egen grunn

E d din eller bror din sin maskin?

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: maskinfører på egen grunn

\&quot\;OG hvordan får du praksis på maskina når det kreves bevis for å kjøre den, og du ikke får beviset uten å ha praksis???! AI
Uregistrert bruker\&quot\;
Jo, visst du kan dokumentere praksis på dei aktuelle maskinene får du utstedt bevis. Dette kan f.eks være visst ein person kan dokumentere praksis han/ho hadde på den tida før desse krava og reglane rundt maskinførarbeviset vart gjeldande. (Ikkje så veldig godt forklart, men håpar at enkelte forstår det eg vil fram til

Idefox_1s bilde
Idefox_1
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: maskinfører på egen grunn

Du kan også få praksis dersom du tar jobb i et entreprenørfirma f.eks. så blir det en form for \&quot\;fadderordning\&quot\; eller øvelseskjøring om du vil. Er vel krav om 40t i hver maskin du ønsker bevis for eller noe slikt.
Fikk gjennom landbruksmekanikerlinja ei uke med teori og praksis så fikk bevis for graver og hjullaster, resten trengs bare praksis på for å ta, men ser det som lite aktuelt.

Jeg hadde heller ikke vært redd for å kjøre maskinen hos meg selv eller kjentfolk/naboer uten dette beviset. Føler heller ikke at jeg lærte noe på det kurset i grunnen.

All maskinkjøring er selvlært.

Har et eksempel med truckførerbeviset også, tok teori å besto eksamen. Manglet praksis så skulle i grunnen ta en del timer med en \&quot\;kjørelærer\&quot\; (en pensjonist eller gammel hyggelig fyr iallefall) på et industriområde. Meg og en kamerat.
Hadde kjørt pittelitt truck før kun. Vi kjørte ca. 20 min hver der inne en gang, flyttet to paller rundt og stablet de. Så sa pensjonisten at dette kan dere så ingen vits i å kaste bort mer penger eller tid på dette. Så han godskrev alle timene og sa takk og farvel :)
Hehe.
Jeg syntes at i slike tilfeller er det bra at noen ser hvor tåpelig mye er.

Anonyms bilde
OAA_1
Gjest
Re: maskinfører på egen grunn

Trur ikkje det er noko problem å kjøyra maskin heime hjå seg sjølv utan bevis. Særdeles liten sjangs for at nokon kjem og kontrollerar deg.
Men, det kan fort bli verre dersom ein har med seg folk i arbeid, t.d. grøfting. Dersom det skulle skje eit uhell og ein vert skada, lemlesta, og du som førar ikkje har nødvendig kompetansebevis, kan du få ei alvorleg erstatningssak. Og forsikringsselskapet vil sjølvsagt ikkje heller dekka noko når førarbevis manglar, eller om maskinen ikkje er sertifisert.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: maskinfører på egen grunn

Det er ikke krav om 40 timer opplæring på hver maskin. Kun dokumentert opplæring. ¤0 timer er fra gammelt av, og gjelder ikke lenger.

Runes bilde
Rune
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: maskinfører på egen grunn

Den mest vanlige måten å få maskinførerbevis er som følger:

Trinn 1: 40 timers teorikurs for maskinførerbevis. Dette blir gjerne kjørt på ettermiddagene i løpet av 1-2 uker. Dette koster 5-6.500 Kr og du lærer ingenting. Du får en opplæringsbok som gjør at du har lov å kjøre maskiner \&quot\;under oppsyn\&quot\; av en fadder.

Trinn 2: 40 timer praktisk arbeid med hver maskingruppe. Timene skal skrives inn i opplæringsboken og kvitteres ut av en fadder. De aller fleste kjenner en entrepenør eller en maskinfører som kvitterer ut disse timene uten mye eller noe kjøring.

Trinn 3: Oppkjøring med maskin. Du må betale timepris og kjøretid for sensor. Dermed en fordel å få kjørt opp til mange klasser på samme plass. Kan som regel kjøre opp på skoler som har maskiner og betaler da ca Kr 1000 for hver maskingruppe. Veldig enkel oppkjøring, husker du på vernesko og sikkerhetsbelte er du langt over halvveis.

Maskingruppene er delt inn i:

Traktorgraver.
Dumper.
Bulldoser.
Hjullaster.
Gravemaskin.
Veihøvel.

Et alternativ er å gjøre kun trinn 1 og så kjøre på evig tid med opplæringsboken. Fullt mulig så lenge du kjenner en med maskinførerbevis som kan være fadder.

Disse reglene er helt idiotiske og har kun som formål å skaffe arbeid og god inntekt til disse kursholderne.

Men likevel anbefaler jeg alle som tenker å kjøre maskin av og til til å ta dette beviset fordi det kommer strengere krav til dette i fremtiden.

Husk at vi lever i et samfunn som snart krever sertifikat for å gå på toalettet. På denne måten skaffer vi arbeid til folket som skal kurse, politiet får skrevet ut en hel del bøter til disse som ikke har beviset, noe som fører til at Politiet kan vie hele sin arbeidstid til å ta normale folk og slipper å bry seg med voldtektsforbrytere, innbruddstyver og ranere. Disse siste gruppene krever jo etterforskning og dessuten har de ikke penger til å betale boten likevel.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: maskinfører på egen grunn

Rune: Som sagt det er ikke krav om 40 timer på hver maskin. Det står forskriften at kjøringen kun skal være dokumentert. Ikke antall timer.Men det står i endel hefter fra disse opplæringsinstitusjonene at man skal ha 40 timer. Dette er feil. Det er forskriften som gjelder.

Anonyms bilde
valtra_1
Gjest
Re: maskinfører på egen grunn

Enig med Rune igjen!!!!

Det er faktisk enda mer komplisert en det Rune beskriver.
1: først må du ta modul 1.1 som er et felles grunnkurs for truck kran og masseforflyttingsmaskiner, her går du igjennom lover og regler om maskiner og utstyr. Dett har ingenting med kjøring å gjøre. Dette kurset er på en dag
2: Modul 1.2 dette er teorikurset om maskiner, grunleggende teori om kjøring og vedlikehold av maskiner. Dette bør alle ha med seg. Har ikke papirene her hjemme men mener dette kurset er på 27 timer.
3: Modul 1.3 her skal man lære hvordan maskinen virker i praksis med sjekk og bruk. Denne delen skal vare 6 timer for hver maskintype og kjøres av person med minst tre års praksis som maskinfører, skolene eller opplæringsbedriftene som holder disse har skjelden eller aldri hatt slik erfaring.
Holder selv slike kurs og slipper ikke noen før de kan sjekke og kjøre maskinen.
Når de har vært igjennom modul 1.3 skal de ut til faddere for å kjøre maskin. Nå har du vært igjennom det så kalte 40 timers kurset

4: modul 1.4 er oppkjøringen, denne skal gjennomføres hos opplæringsbedriften/ skolen. Igjen gjøres dette av personer som ikke har den nødvendige kompetanse som maskinfører. Noen er sjåførlærere, andre har annen akademisk bakgrunn. Når de da ikke engang ser om eleven kan kjøre blir heila maskinutdannelsen en farse.

Jeg holder på med denne opplæringen i bedriften jeg er ansatt i, med bakgrunn som maskinfører med fagbrev. Har vært på flere seminarer med folk som driver med opplæring og blir skremt av det jeg ser av opplæringsbedrifter, fins nesten ikke praktisk kompetanse der.
Virker som at akademikere passer på akademikere og å kjøre maskiner er ikke teori!!!!!!!
Blei mye her, håper noen skjønner dette...

Når det gjelder tråden her er det ingen krav ti å ha maskinfører bevis for å kjøre maskin på EGEN eiendom, men poden eller drengen må ha det og du må ha det for å lære de opp

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: maskinfører på egen grunn

Det var kanskje ikke alle som så ironien i det første innlegget mitt.
Det jeg ville vise var at det ikke bare er landbruket som er en \&quot\;lukket næring\&quot\;, som brukes som argument mot bl.a. odelsloven.
Anleggs-sektoren er tydelig vis minst like lukket.
Enten må du være født inn i den, eller du må ha gode kontakter/bekjentskaper så du kan skaffe deg de nødvendige underskrifter...

Anonyms bilde
6470_1
Gjest
Re: maskinfører på egen grunn

Att myndigheten på en eller annen måte må sikre en viss kvalitet på kjøring av maskiner synes jeg er naturlig.Som dere sier må maskinkjøring læres via praksis,men det er en del lover og sikkerhetsbestemelser som alle maskinførere skal være klar over.
Problemet er att opplæringen her,som på mange andre områder,er overlatt til bedrifter som er kun opptatt av å tjene penger,store penger.De får ett kursopplegg i hendene en eller annen har utarbeidet,men det er ingen som konrolerer om disse gjør en tilfredstillene jobb.Så til dere som føler dere snytt vil jeg råde dere til og klage på kursholderen og kreve og få pengene tilbake.Skal man betale 12000kr for ett kurs bør man i det minste sitte igjen med en følelse av att man har lært noe.

Anonyms bilde
fendt309_1
Gjest
Re: maskinfører på egen grunn

Mr Valtra.
Visste forsåvidt at det er ein del arbeid å ta beviset,og at både eg og bror min bør ta det.
Men viss det er som du seier ingen krav om å ha bevis når ein kjører på EGEN eiendom er det dette svaret eg er på jakt etter.

Anonyms bilde
valtra_1
Gjest
Re: maskinfører på egen grunn

Vil bare si om noen graver på egen eigendom så må man fortsatt sjekke kabler og rør og ha alle forsikringer i orden, kan bli veldig dyr moro!!!

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: maskinfører på egen grunn

kjør å hald kjeft om det \;) e vel ikkje så stor kjangs for å bli stoppa i kontroll. men vil ein følla lovens lange arm 4500 e jo ikkje så gale det i kurs kva anna sertvikat får ein for denne prisen ? moped... for strengt tatt så er det ikkje alle som burde vore i ein gravar utan vidare, lerer iallefall litt grunleggande om sikkerhet men veit det er ein del erfarne maskinførerar der ute som ikkje har kurs der er eit dilemma..
kor går grensa ??

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: maskinfører på egen grunn

Tenk hvis hvem som helst kan sette seg masseforflytningsmaskiner å kjøre på? Synes enkelte i forumet er litt blinde for hva som er snittet i befolkningen i dette landet. Denne gruppen her i forumet som er vokst opp med maskiner og traktorer er jo bare en liten del av befolkningen. Folk flest har jo lite begrep om hvordan ting maskinverdenen fungerer. Tenk hvis alle kunne kjøre som de ville?
Synes at det er enkelt og billig å få disse bevisene i motsetning til andre sertifikater i dag. Kostet meg kr 3 650,- inkludert alle oppkjøringer og det synes jeg er lite. Vi skriver det jo av i tillegg. Er forresten så dum at jeg lærte litt på kurset også.

Anonyms bilde
valtra_1
Gjest
Re: maskinfører på egen grunn

Er vel slik det har blitt med disse maskinfører bevisene, er utrolig mange som aldri skulle hatt det.
Der jeg jobber ødelegges det for flere millioner i utstyr hvert å pga feil bruk av utstyr. det er ikke med vilje de gjør det, men at de ikke veit bedre eller kan bedre

vil påstå at 80% av de som jobber hos oss aldri burde fått beviset 10% er gode maskinførere og 10% klare seg brukbart.

I landbruket er det mange som har fått det inn med morsmelka hvordan det er å kjøre og behandle maskiner og utstyr. Mange av det beste maskinførerene er fra gård eller har erfaring fra maskinbransjen.
Det fins jo unntak, men er ikke mange av de. Snakker med yrkesskolen jeg gikk maskinførerlinja på og de sier at reform 94 har ødelagt mye av opplegget for de. Da jeg gikk der var det 2 av 12 som ikke var brukende som maskinfører, nå er det motsatt. Dette er en skremmende utvikling, for norge har hatt noen av de beste maskinførerene som er å oppdrive.

Runes bilde
Rune
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: maskinfører på egen grunn

Ja hva om hvem som helst kan sette seg inn i masseforflytningsmaskiner? Hva da?

Hvem som helst kan klatre i bergvegger med en stor borerigg fordi den kun krever dokumentert opplæring. Hvem som helst kan kjøre en slik minigraver med maks 15 Kw, og disse er livsfarlige å kjøre i tillegg til at de gjerne brukes i nærheten av andre folk. Hvem som helst kan kjøre en stor veivals eller en asfaltmaskin fordi den kun krever dokumentert opplæring. Men skal du kjøre en 8 tonns gravemaskin som er mye sikrere og enklere å kjøre enn en minigravemaskin har du ikke lov.
Skal du kjøre en Avant minilaster med over 15Kw motor i fjøset kreves den samme opplæringen som for å kjøre en 80 tonns hjullaster på anlegg.
Det er litt denne logikken jeg er ute etter.

Dessuten er situasjonen slik at skal du først ha en opplæring burde det være noe helt annet enn dette jeg har skissert før der du ikke lærer noe som helst matnyttig, det eneste du gjør er å holde liv i disse kursholderne.

Hvis vi først skal ha en maskinføreropplæring så skulle det ihvertfall vært en skikkelig opplæring med mye praksis der en faktisk lærer noe med en skikkelig prøve etterpå.

Det er også stor forskjell på disse 40 timerskursene kontra maskinførerlinjen på skolen der en tross alt får noe praksis med maskiner selv om reform 94 og etterfølgende reformer har ødelagt mye for skoleverket generelt i praktiske fagretninger.

Slik det er nå er det en lukket gruppe med firmaer som tilbyr maskinførerbevis og denne gruppen bestemmer selv hvilke firmaer som blir godkjent til å drive med dette. Bukken og havresekken??? Denne grupperingen presser også på myndighetene for å få fortsette med dette og det går greit i og med at dette såkalt handler om sikkerhet.