Du er her

Anonyms bilde
Gjest
Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Hei.

Jeg lurer på å invistere i en Keenan vogn og lurerer litt på erfaringer med disse. Det ligger jo noen av disse brukt på finn.no og jeg skjønner at det er lurt å ha en vogn med "balehandler" for å kunne benytte rundball i denne vogna.

Jeg har stort sett bare rundball, er det noen her som har erfaringer med å bruke rundball i kennan sine vogner??

Jeg skal bygge på fjøset mitt og tenker å rygge inn med vogna og fôre til kyrne med den, ungdyra blir i gamlefjøset, så der fyller jeg en orkel F2 med vogna og en transportør.

Men altså, brukererfaringer med keenan sine vogner mottas med takk, både med tanke på rundball, vedlikehold og kraftbehov.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Hei.

Jeg lurer på å invistere i en Keenan vogn og lurerer litt på erfaringer med disse. Det ligger jo noen av disse brukt på finn.no og jeg skjønner at det er lurt å ha en vogn med \&quot\;balehandler\&quot\; for å kunne benytte rundball i denne vogna.

Jeg har stort sett bare rundball, er det noen her som har erfaringer med å bruke rundball i kennan sine vogner??

Jeg skal bygge på fjøset mitt og tenker å rygge inn med vogna og fôre til kyrne med den, ungdyra blir i gamlefjøset, så der fyller jeg en orkel F2 med vogna og en transportør.

Men altså, brukererfaringer med keenan sine vogner mottas med takk, både med tanke på rundball, vedlikehold og kraftbehov.

Idefox_1s bilde
Idefox_1
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Hei

Nå har jeg hverken erfaringer med Keenan eller andre fullforblandere selv. Men vet iallefall at en slektning nettopp byttet ut en (gammel) Keenan vogn mot en ny vertikalmikser fra Bryne Maskin, og er strålende fornøyd med den. Etter hans sigende så fungerer vertikalmikser bedre, og da gjerne spesielt på rundballer. Dette har jeg også hørt fra flere. I tillegg virker den mye mindre effektkrevende en store horisontalblandere. Lettere å dra i gang.

Men du får helt sikker kommentarer fra flere på dette.

Magne_1s bilde
Magne_1
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Hei,
Hvis du nesten kun har rundballer så er det en vertikalblander du skal ha. Keenan egner seg kun til finsnittet gress og dens styrke er at den ikke ødelegger strukturen i forett. Dog er ikke dette et problem i Norge hvor mais ikke benyttes i større omfang.

Jeg har selv særdeles god erfaring med JF sine vertikalblandere og kan trygt anbefale dem. Jeg vil tro at du kan få dem med et kort tverrbånd bak for utlasting til begge sider + en transportør på en side slik at du kan lesse over i Orkel F2.
Men dette vet Karl Daniel mer om. Merkelig at han ikke har kommentert denne tråden enda...

Karl Daniels bilde
Karl Daniel
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Som Magne påpeker her, så er haspelblandere, som Keenan er best egnet som blandere. Det vil si at de er best egnet til å blande snittet materiale.
Om du skal som du sier Leifen, blande og snitte mye rundballer, ville jeg anbefale at du går for vertikal blander. Altså med vertikale skruer, da disse er mye bedre egnet til rundballer enn både haspel og skrueblandere.

Nå sitter jeg hjemme, så jeg har ikke JF brosjyrene for hånd, men JF sine traktormonterte vertikalblandere og alle andre for den saks skyld vil gjøre susen.
Det jeg er litt usikker på er om man får lange nok elevatorere på JF sin, til å løfte opp i en Orkel fôrutlegger, men det skal jeg sjekke opp i mårrå formiddag.
Om det ikke finnes, kan du jo gå for en stasjonær elevator, som f.eks. Mullerup sin elevator som er tenkt til rundballrivere, eller et hvilket som helst bånd som du setter på et stativ opp til fôrutleggeren.

Hvor stor besetning snakker vi om hos deg Leifen?

Karl Daniels bilde
Karl Daniel
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Og på kontoret på Kløfta fant jeg JF blanderbrosjyren.

JF sine blandere (jeg mener dette gjelder alle), kan påmonteres en elevator som heter E22. Det vil si at den er 2,2 meter, så med andre ord kan du godt lesse opp i fôrutleggeren din så lenge den og vogna står på noen lunde samme nivå.

Magne_1s bilde
Magne_1
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Spørsmål til deg Karl Daniel. Har som du vet en stasjonær JF VM12. Bruker et gammelt TKS transportbånd til å laste opp i en KL-truck.
Men hvor lang leveres det transportør som kan benyttes til stasjonær blander?

K.S_1s bilde
K.S_1
Logget av
Innmeldt: 21.03.2010
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Har hatt keenan vogn i 6 år, og må si jeg er godt fornøyd.Kjøpte ny 14 m2 med bale handler i fjor. Har ikke prøvd med baller enda. Styrken hos Keenan er den skånsomme blandingen + et oppegående rådgivingsapperat som fokuserer på forutnyttelse, forkostnad, helse og fruktbarhet.

Koplingen mellom mais og struktur som Magne kommer med, har jeg problemer med å se.Vil du forklare nermere??

Karl Daniels bilde
Karl Daniel
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Det båndet som vi monterer fast på blandekaret er 3,5 meter langt, om du har mulighet til å ta bilde av innfestinga rund luka di og sende meg kan jeg prøve å finne ut av om du kan benytte dette! daniel.ekker@a-k.no
Ellers har jo mullerup som sagt en frittstående elevator, som er lik den som monteres på vogna, denne er også 3,5 meter lang, og har et eget stativ, som du kan justere vinkelen på..

K.S hvor mye rundball bruker du kontra snitta masse, jeg tror at Keenan vognene er ypperlige til blanding av ferdig snitta masse. Men det ser ikke så effektivt ut på rundballer, men det meste går vel om man bruker nok tid.
Om jeg skjønner trådstarter rett, så har han tenkt å bruke mye rundballer og mener jeg han skal gå for en vertikalblander.

En anna ting jeg lurer litt på, for å snu dette med at Keenan skal være så fantastisk for strukturen på hodet, jeg klarer ikke å se hvorfor det skal være så mye bedre enn en vertikal mikser. Skal jo ærlig inrømme at jeg ikke kjenner til Keenan, men klarer som sagt ikke å fatte hva som skal gjøre denne så fantastisk mye bedre..

K.S_1s bilde
K.S_1
Logget av
Innmeldt: 21.03.2010
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Dette med struktur går vel på blandeprinsippet, som er mer skånsommt på haspelbladere. Jeg er ingen professor på dette, men ser med egne øyne hvordan besettningen min fungerer med foring fra Keenan. Har aldri prøvd annet hos meg, men har sett mye for fra vertikalmixere, da de er så å si enerådene i mitt område. Kan få kjøpt så nær som alle merker vertikalmixere innenfor en radius på 4 mil, bare i bygda mi er det forhandlere for Kuhn, Siloking, Tks, RMH, og i nabobygda Mullerup og JF.....Da jeg velger et merke som ikke er representert i nærområdet, og som er dyrere enn konkurentene, er det på grunn av en overbevisning om at jeg får en bedre totalpakke hos Keenan.
Hvordan er oppfølgingene hos AK på selve forkvaliteten som kommer ut av blanderene deres og hvordan dyrene responderer på den?

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Er vel ikke noe spesielt med foret som kommer ut av ei keenan vogn? Putter du dårligt for oppi får du dårligt for ut også. Hadde garantert kjøpt vertikal blander til bare rundballer. Mye mer driftsikkert. Foringsrådgivning kan du få andre plasser også....kansje til en rimeligere pris?

Nilsen_1s bilde
Nilsen_1
Logget av
Innmeldt: 23.03.2010
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Interessant diskusjon mellom selger av vertikalmikser og kunde av Keenan.Keenan hevder jo at deres mikser ,kunnskap og måte de gjør ting på bedrer forutnyttelsen med minimum 10% i forhold til andre miksere,uansett type.
På min gard utgjør en 10% forbedring ca 350kr pr dag.ifølge deres selger.
Har sett på nettsidene deres og der sier jo mange brukere det samme og de har bytta ut vertikalmikseren sin fordi det var store penger i en bedre forutnyttelse.

Magne_1s bilde
Magne_1
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Prøver en gang til.

Hei

K.S
I Danmark består groveforet i TMR-blandingen vanligvis 2/3 maisensilasje. Siste 1/3 er gress og helsædensilasje. Kuttelengden på mais er normalt under 10mm. Man har en svært fin blanding som ikke bør kuttes mere. (selvsagt tilsettes det litt halm som gir litt struktur og får opp tyggetiden litt)
Især haspel og padleblandere er gode til å bevare strukturen mens blandere med horisontale snegler er dårligst. Vertikalblanderen er ca midt i mellom,men tar man bort knivene som de ofte gjør i Danmark, så er de like gode til å bevare strukturen som en haspel eller padleblander.

Men i Norge hvor det benyttes mais i svært liten grad vil aldri struktur bli et problem.

Som MVM sier såkan man hente den rådgivningen som Keenan tilbyder andre steder fra, Danskene har stor erfaring og kunnskap om TMR, og det er mange dyktige konulenter som er frittstående utenom Landboforeningene. Vet at de bruker en fra danmark i Forum Ku på Jæren. Har selv vært til 2 foredrag med en Aage Willumsen- tidl. Keenanrådgiver.

Leifen:
Jeg vil anbefale deg vertikalblander og er meget godt fornøyd med vår JF-blander.

Karl Daniel:
Skal sende bilder i løpet av uken.

mvh
magne

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Enig i at det er viktig med kuttelengde....for fint kuttet er ikke bra. Men fyldighet? Høres fantastisk flott ut.....hva legger du egentlig i fyldighet i foret? Enig med Magne. Her i landet er det stort sett silofor i form av stakk eller baller som skal i blandingen, i tillegg til litt halm. Da betyr ikke dette så mye. Ein vertikalblander vil i tillegg ha kortere blandetid på dårlig kutta rundballer. Kjøp heller rådgivning av Tine eller feks forum ku. Skal tas med ei klype salt det som keenan skriver i sine reklamer angående mer inntekt ved bruk av keenan kontra andre blandere.Gi meg en uavhengig test av dette. Prøver ikke å rakke ned på keenan vogner her, er et bra produkt og har sikkert bra rådgivere også. Men mener likevel at vertikal blander er det riktige til mye rundball.

K.S_1s bilde
K.S_1
Logget av
Innmeldt: 21.03.2010
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Dere har sikkert mye rett begge siste innlegg, men spørsmålet fra trådstarter var:

\&quot\;Jeg lurer på å invistere i en Keenan vogn og lurerer litt på erfaringer med disse. Det ligger jo noen av disse brukt på finn.no og jeg skjønner at det er lurt å ha en vogn med \&quot\;balehandler\&quot\; for å kunne benytte rundball i denne vogna.\&quot\;

Dette har jeg prøvd å svare på...

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Det er gjort mange uavhengige forsøk de siste to årene som viser at en Keenanmaskin gjør en vesentlig forskjell i resultat.Dette er publisert på nettet både gjennom Keenan sine nettsider og på journal of diary science,søk på Jim Drackley.
At en Keenan skulle være dårligere på rundball er en grei myte for de som selger annet.Jeg bruker daglig min Keenan til rundball og har ennå ikke hatt problem,har brukt den i vel 2 år.Kjøpte den brukt 2005 mod.

OS_1s bilde
OS_1
Logget av
Innmeldt: 24.09.2008
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Ser en på blandetider er det i hvertfall ikke tvil om at en vertikalblander er å foretrekke på rundball. Har ikke så mye greie på fullforvogner, men tidsbesparelsen vil jeg si er meget stor på vertikalmikser kontra haspelblander (Keenan). Dette har jeg sett rundt jeg har vært litt rundt på bygda.. :)

Karl Daniels bilde
Karl Daniel
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Prøver igjen, og en gang til, disse elendige hermetegna ødelegger alt.. :-P

K.S:
A-K maskiner har ingen som helst oppfølging mot kunder, med tanke på hva som kommer ut av vogna og hvordan dyra responderer på det. Vogna skal jo kværne opp rundballer og blande et godt og homogent fôr av det brukeren putter oppi. Som nevnt andre steder i denne tråden, fôret som kommer ut blir ikke bedre enn det du putter oppi.
Jeg vil ikke gå ut slik som Keenan gjør å *hermetegn*garantere*hermetegn* at du skal øke produksjonen din så og så mye, det jeg kan si noe om er erfaringene vi har fra diverse bruk.
For å ta det mest ekstreme eksemplet vi har, så la bonden inn hel rundball før han fikk installert et automatisk fôringssystem. Dette besto av en stasjonær vertikalblander og distrubusjonsvogn med kraftfôrtildeling i vogna.
Han påstår hardnakket at han fikk et betydelig høyere fôropptak og økt melkeytelse, på grunn av den investeringen han gjorde. Når jeg får slike eksempler er det jo enkelt å garantere et bedre resultat. Som en bonus gikk fôrspillet radikalt ned
Det sier seg selv at bedre snitta fôr, tildeling 7 ganger i døgnet, med kraftfôrtildeling, samt mindre arbeidsbelastning slår possitivt ut for brukeren. Det er ikke spesiellt Mullerup MVM som gjorde dette, Taarup, DeLaval, Keenan og resten av blanderleverandørene hadde fått til akkurat det samme resultatet. Man får resultatet av det man putter oppi.

Jeg vil ikke rakke ned på Keenan her og det opplegget de kjører, men det er ikke noe vi i A-K maskiner henger oss på. Som sagt andre steder her det finnes rådgivning å få andre steder av mer nøytrale personer. Det er ikke til å stikke under noen som helst stol at jeg jobber for A-K maskiner og at jeg er *hermetegn*selger*hermetegn*. Selv om det står produktspesialist på visittkortet mitt, så skal jo jeg hjelpe mine selgere og servicefolk. Men jeg prøver å holde meg i skinnet her inne. :-)

Ragnar:
Bruker du kun rundballer?? Hvor mange baller bruker du og hvor lang blandetid anslår du?

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Trådstarter her igjen, takker for mange svar.
Jeg må se litt på vertikalblandere da også forstår jeg.
Dere er fantastisk kunnskapsrike her inne og er mange som mener mye.
I forhold til traktorbygda er dere jo rent siviliserte! Der kan det til tider gå litt over styr.

Men altså, mange takk for svar alle sammen!

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Spørsmålet var hvor lang tid det tar å mikse,Jeg bruker mellom en halv time.Du kan like godt spørre hvor langt det er til bussen.Alt er avhengig av utgangspunktet og hva du vil oppnå.Det som jeg har skrevet er at det går fint å mikse rundballer,det lengste graset trenger å kuttes i 10 minutter.
Poenget med fullfor er slik jeg forstår det å kunne gi kyrne et for med et bestemt innhold,det planlegges sammen med rådgiveren utifra de forslag som er tilgjengelig.Det som deretter er viktig er at en kan gjenta denne miksen så lik som mulig så lenge som mulig.
Sammenlign med kraftfor,alle som driver med kyr vet at de reagerer på endringer i kraftforet.Siden grovforet utgjør hos de fleste rundt 70% av foret så bør jo sammensetningen av det gis større betydning.
Et større grovforopptak eller foropptak generellt betyr ikke bedre økonomi.God økonomi blir det bare av at en får mest mulig igjen for det en putter inn i en ku.Forutnyttelse er det viktigste som Keenan jobber med
For dem som ønsker å gjøre noe med sin egen inntjening så bør de snakke med meg eller noen andre av Keenan sine folk.
10 % forbedring betyr ca 10 kroner mer per ku og dag og Keenan garanterer en forbedring på 10% i løpet av et år selv om en allerede har en vertikalmikser.
Noen som tar utfordrigen??

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Hva om han som allerede har vertikal mikser bruker en nøytral rådgiver da? Skal garantere at han oppnår samme resultatet da, viss denne personen har samme kunnskapen innen foring som rådgiveren fra keenan har. Angående blandetid så tar det 10 min å blande 5 baller i en vertikal mikser etter du har lagt i siste ballen. Dette tror jeg keenan bruker lengre tid på. Og som tidligere sagt.....hva er det keenan gjør med foret som gjør at det blir mer jamn kvalitet på foret???? Bytter du fra første til andre slått baller feks så får du et forskifte uansett hvilken blander du har.Poenget med blander er vel å finne ut hvilket utgangspunkt du har på hausten, og lage en foringsplan der du blander i samen ulike slåtter og kvaltiteter hele vinteren for å få samme foret vinteren gjennom.

wold_landbruk_1s bilde
wold_landbruk_1
Logget av
Innmeldt: 21.05.2009
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

en morsom debatt, men den skulle helst fåregått muntlig, for det er det beste. håper noen håpper på ragnar sin utfordrng, den som gjør det blr garantert kke skufett, han sitter inne med my kompetanse og mye erfaring fra og vere bonde selv. BLANDETID- på rundball er jeg utentvil sikker på att vertikal mxeren er hurtigst til og kverne og slite i stykker til det blir en mx. haspelblanderen mener jeg lager en luftigere og mer rett mix til kua i og med att den ikke sliter og skviser foret i den grad som vertikalen gjør. har du 80%silofor og resten ball- gå får haspel, bare baller vertikal er min mening(basert på erfaringer og fålk jeg har besøkt og snakket med i danmark, sverige og norge) hele poenget er jo ett stabilt for hele året..

Magne_1s bilde
Magne_1
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Hei

Det er jo forståelig at både Karl Daniel og ragnar Vikingstad reklamerer for sine blandere da de også er selgere for henholdsvis JF/Mullerup og Keenan sine blandere i Norge.

Jeg var som tidligere sagt vært på to foredrag med Aage Willumsen i Danmark. jeg vil holde på at han er blant verdens Ti beste foringsrådgivere!!
I sine fordrag frarådet han på det sterkeste å kjøpe blander med horisontale sengler,men hadde ikke problemer med å anbefale både haspel, padle eller vertikal blandere. De er alle tre veldig gode til å bevare strukturen.
Han brøt med Keenan i 2002 og startet egen rådgivning.
Det fantastiske med Willumsen er at alt hva han går ut med blir først utprvd i egen besetning.

Dermed er min påstand at hvis man f.eks benyttet Willumsen som foringsrådgiver, så ville resultatet være like bra med vertikalblander som haspelblander.

Det man kan undre seg er hvis Keenan var så perfekte(betviler ikke at de er veldig gode og har god rådgivning), hvorfor ikke Keenan er enerådende i Danmark hvor det er sterk fokus på økonomi??
Vertikalblandere vil jeg anslå har over 90% markedsandel- bare Jf har 33%.

Dette er så min mening.

Til sist vil jeg si at jeg mener at hvis en test mellom Keenan og en vertikalblander skal være riktig, så skal personen med vertikalblander hente foringsrådgivning fra Danmark.

Magne_1s bilde
Magne_1
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Som jeg kan se,så måtte en slik test utføres av Forskningsenter Foulum i Danmark. Her vil man kunne bruke samme type grovfor slik at utgangspunktet er det samme for alle typer blandere.
Besetningen på Foulum er delt opp i 4 på ca 70 kyr med hver sin robot.
dermed ville man ha et reelt grunnlag fra et nøytralt forskningsenter om hva Keeanan lover holder stikk.

mvh magne

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Wold landbruk har rett i at slike debatter skulle foregått muntlig og jeg vil nok mene at det skulle foregått i et fjøs hvor vi sammen kunne være enige om visse forutsetninger.Hva er en feit ku,hva er løs skit,hvor mange kyr ligger og drøvtygger ,hvorfor står en ku eller mange i liggebåsen ,halter det noen og hvorfor gjør de det.Dette er Keenan opptatt av og det burde vi alle være opptatt av fordi det er veldig knytta til økonomi.De brukene som idag tenker mest på fullfor er jo 30 kyr og oppover og der utgjør 10 kroner pr ku ganske mye så mye at jeg tror de fleste av dere blir overrasket og ikke tror det.10 kr er jo ingenting ,men etter et år er det 3650 pr ku og 182500,- på 50 kyr.Hvis noen av dere synes det er lite igjen på drifta bør dere fokusere på å finne 10 kroner.Spør rådgiveren deres om det neste gang ,samme for meg hvor han kommer fra.Våre rådgivere og Keenan sitt system er basert på stadig leting etter nye kroner å spare.Hvordan tror dere det er mulig å tjene penger i Sverige på melk når melkeprisen er 2,50?De som tjener penger der er bare de som ser etter reduserte utgifter.
Når det gjelder horisontale miksere så er de fullstendig uegnet til å lage en god miks av det som normalt er tilgjengelig av for i Norge desverre.Dette er de fleste dansker også enige i,jeg har brukt en slik mikser i et år og vet hva den gjør med en ball.
Ellers synes jeg som i likhet med trådstarter at dette er en god debatt og ikke minst viktig debatt fordi vår økonomi i framtiden blir mer og mer knyttet til egen økonomiforståelse enn til statlige overføringer.Vi i Keenan har et mål og det er at våre kunder skal ta ut større gevinst av det de putter inn og vi har et system som gjør at vi tar vare på erfaringer som kunder gjør med for ,blandetid og andre faktorer som er viktig for et bedre resultat.Håper ikke debatten slutter med dette.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Heisan prøver å følge diskusjonen her.
Har selv en ammekubesetning på med fult påset under oppbygning. Pr i dag så setter jeg rundballene inn på forbrettet.
Har begynt å se litt på fulforvogner på nettet men går meg fast litt i hva som er forskjell på Horisontal, Vertikal, Haspel og Padle blandere? Prøver å se litt på bilder på nett men der er det få bilder oppe i vognene.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

youtube har film av keenanmiksere

Karl Daniels bilde
Karl Daniel
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Ragnar: Bussjåføren har som oftest en ide om hvor lang tid det kommer å komme seg fra A til B..

Altså den derre 10 prosenten din ligger vel da strengt tatt ikke i selve keenan vogna da?? Men i oppfølginga og rådgivinga.. Det som hadde vært artig å se, er om man hadde gjort det samme med en Kennan vogn for eksempel en JF VM vogn. Som Magne skisserer på Follum i Danmark.

Hva er prisen for rådgivningspakken til Keenan da, det er jo en interessant del av regnestykket! Hva skjer om man mot formodning da ikke får 10% forbedring?? Dekker du (Keenan) mellomlegget??

Noe av den største fordelen man har av blandere, uansett merke, er jo mulighet til å få laget en så jevn fôrkvalitet som mulig over tid. Altså at man unngår variasjoner i fôret, slik at man får uheldige dump i produksjonen, særlig da hos melkekyr. Disse drøvtyggerne våre er veldig happy om de får det samme gode fôret hele tiden, og det kommer nok ikke av hvilken blander du har, men av hva du putter oppi den.

Som du sier Magne, så må man nok hente inn fôringsrådgivning fra en nøytral rådgiver, om man skal finne en slags fasit, den tror jeg dog ikke finnes. Men Aage Willumsen er jo en slik mann, som ikke er knyttet til noen leverandør. Klart vi leverandører prøver å få kundene våre til å tro at vi har det beste produktet, det ligger i sakens natur!

Det vi er enige om Ragnar er at horisontalmiksere er direkte uegnet til det fôret vi har i Norge. Det kommer jo også av at vi er alt for glad i rundballer, noe som horisontalmiksere sliter med. Men det er jo litt på siden av denne diskusjonen da det for det meste har gått i vertikalmiksere og haspelblandere. I artikkelen som sto i Norsk Landbruk for litt siden sto det noe slikt som at haspel blandere er bedre enn vertikalsnittere, hva er det dere tenkte på da?? Vertikalsnittere er for min del et nytt bekjentskap.

Dette er uansett en viktig debatt, særlig for de med litt større besetninger, der stordriftsfordelen med riktig fôring merkes godt. Om den riktige fôringen gjøres med vertikalmikser, haspelblander og hva fargen på blanderen er, er ei helt anna historie. Men jeg er gjerne med på diskusjonen Ragnar!

Til slutt JohnDeereMadSmur, om du stikker nesa di innom youtube.com og søker etter noen av disse, burde du finne filmer i bøtter og spann:
Jf Stoll VM
Mullerup MVM
Keenan Bale Handler

Så kan du jo skrive en post på det du lurer på, så får du nok absolutt svar her inne!

Karl Daniels bilde
Karl Daniel
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

To ting til Ragnar, dette er vel litt på siden av denna debatten, men hvordan løser Keenan dette med stasjonærblandere. Altså hvilke motorstørrelser går de for, autmatiseringsgrad og videre distribusjon derfra?! Har dere distribusjonsutstyr, eller leverer dere kun selve blanderen?

Til slutt, den tieren du snakker om i det nest siste innlegget ditt, hvor har du den fra?? Eller er det et tenkt eksempel, men uansett peker du på en viktig del av regnestykket på hvordan man eventuellt skal forsvare slike investeringer.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Jeg leser ikke korrektur i Norsk Landbruk.10 kroner får man tak i hvis man forbedrer forutnyttelsen med 10%.En 10% forbedring er 2liter melk mer på samme foret.Dette regnestykket er gjeldende uansett hvordan man forbedrer forutnyttelsen,derfor sier jeg at bonden må spørre etter 10 kr.Harald Volden sier akkurat det samme bare at han sier at potensialet i norske besetninger er 25% forbedring i forutnyttelsen .Forskjellene er enorme på de beste og de dårligste selv om de har identiske utgangspunkt.Norsk Landbruk skrev jo om dette der det var et eksempel fra to nabogårder i Sverige som hadde 120 000 i forskjell i inntekt i måneden Keenan har rundt 30 000 kunder rundt om i verden og de blir kontrollert i et helt år slik at vi og bonden vet at ting virker riktig og at en da får tak i den 10kronen som jeg snakker om.Vi har om du leser på nettet byttet ut en vertikalmikser med en Keenan og oppnådd langt mer enn 10 kroner forbedring på samme maten.Keenan har etter de siste resultatene patentert begrepet Mech-fiber fordi det som kommer ut av en Keenanmikser er annerledes enn fra andre miksere.At dette ikke er mer kjent og akseptert ennå er utelukkende et tidsspørsmål.Alle nyvinninger tar tid å få etablert i et marked.Keenan har om man vil eller ikke alltid vært toneangivende i foring med fullfor.Det var Keenan som innførte begrepet struktur i miksen.Keenan har alltid snakket om en luftig miks.Når man leser noen annonser kan man lure.

En horisontalmikser blir i norske fagblad påstått å gi en luftig miks med god struktur.Jeg har tidligere nevnt at vi gjerne kan bytte ut en vertikalmikser av et eller annet slag og samtidig garantere en forbedring i et kronebeløp.Det er noen enkle forutsetninger og det er at vi må få besøke bonden,se drifta ,være enige med bonden om hva som skal forbedres,hvordan og hvor lang tid vi trenger for å oppnå resultater.Det meste er synlig etter 3 måneder.Om vi ikke oppnår det avtalte beløpet tar vi maskinen tilbake og fakturerer en avtalt månedsleie.Siden vi oppnår det avtalte regner vi det som selvsagt at bonden vil fortsette samarbeidet og vi har en ny kunde.Den brukte maskinen har vi desverre ikke bruk for.Når det så gjelder denne underlige diskusjonen om nøytral rådgiver spør jeg :vil noen bruke nøytral rådgiver for roboten sin eller annet utstyr.Keenan selger et system og ikke en rådgiver med spesielle evner.Alle våre rådgivere skal kunne svare det samme på samme utfordring og om de ikke kan svare er systemet slik at de har noen å spørre.Når vi har veterinære problemstillinger i en besetning kan vi også få hjelp til det gjennom Keenan.Mitt viktigste poeng er at det vil alltid være drøvtyggeren som gir oss svar på om maskinen og rådgivingen fungerer eller ikke.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Glemte å svare på el-motorer .Keenan har to størrelser på motorer 22kw og en 30kw avhengig av størrelse.Distribusjon samarbeider vi med Rollax bandforfordeler og Balder fra Hektner,men våre kunder står fritt til å velge det.Det viktigste for oss er at miksen kommer dit den skal så enkelt som mulig.Våre stasjonære miksere er ellers identiske med hjulmaskiner.Det elektriske skapet kommuniserer med vekten og det som finnes av utstyr i markedet.

Vegard_1s bilde
Vegard_1
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Har fulgt denne debatten fra sidelinja ei stund nå - og både humra litt og rista på hodet. I grunnen bra at selgere også kommer på banen, men jeg er også enig i at dette hadde gjort seg bedre muntlig.

Jeg er ikke særlig i tvil om at det kan være fordeler med fullfor, eller grovforblanding som jeg vil kalle det på norsk - TMR heter det vel på fagspråket. Helt og holdent fullfor er det vel ikke mange besetninger i Norge som er store nok til å gjennomføre? Uansett er fordelene med grovformiksing der, men jeg sitter fortsatt med noen spørsmål, spesielt til Keenans mann.

Noen av regnestykkene dine er jeg med på, men du legger det fram som at alt som kommer ut av ei Keenanvogn er gull, samme om du dytter talle inn. Jeg ser poenget med at du kan få bedre utnyttelse av det foret du har, uansett kvalitet, men det blir litt for ullent pakka inn - og dermed er det veldig lett å stemple deg som selger, og det blir med negative fortegn.

Og hva er det rent teknisk som gir Keenan både denne luftige miksen og bedre struktur i foret enn noen andre? Jeg vil høre en beskrivelse av hvorfor det blir slik, ikke bare at sånn er det.

Karl Daniels bilde
Karl Daniel
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Denna debatten har jo sklidd litt ut fra hva trådstarter spurte om, men nå er vel verken du eller jeg Ragnar særlig egnet til å si noe om erfaringer med Keenan sine vogner..

Når det gjelder tieren, så er jeg absolutt med på tankegangen din, det finnes vanvittige forbedringsmuligheter i mange Norske besetninger. Nå har jeg ikke sett grunndataene som ligger bak de nevnte bessetningene i Sverige, så det får vel stå for Norsk Landbruk og Keenan sin regning. Går ut fra at de har fått disse dataene fra deg og dine!
Det er jo litt rart som noen andre sa i denne tråden at Keenan ikke er enerådende i det Danske markedet, som er vanvittig mer opptatt av fôringsøkonomi enn vi er i Norge. Vertikalmiksere er jo fortsatt det store der. Men nok om det, jeg skulle likt å sett for eksempel en JF stoll og en Keenan mikser, som sto under helt like forhold. Tror vel at resultatet hadde blitt noe det samme.

Skjønner ikke hvorfor du prater om horrisontalmiksere, vi er vel begge to enige om at de er særdeles lite egnet til fôrmålet, særlig i kongeriket Norge. Og det er vel det viktigste, vi er jo i Norge veldig glad i rundballer på godt og vont, og da er det ikke til å stikke under en stol at det er utstyr som tar livet av rundballer på en god måte vi må ha store deler av fokuset på. Og da er min erbødige påstand at verikalmiksere er bedre egnet til å ta livet av rundballer enn haspelblandere. Resultatet blir vel bedre med balehandler på Keenan, men jeg ser fortsatt for meg at det er vel tidkrevende.
Det betyr ikke at Keenan har dårlige blandere, til akkurat det (blanding) er det nok akkurat like gode som vertikalblandere. Litt usikker på om horisontalblandere kommer opp i kampen mot vertikal og haspelblandere, men jeg mener de moser fôret for mye.

Jeg skjønner ikke helt dette med rådgivere, de store leverandørene av melkerobot, om det var det du tenker på, driver ikke med veldig mye rådgivning. De tilbyr til en viss grad forskjellige rådgivningspakker fra for eksempel Tine. Men når det gjelder rådgivningstjeneste er det vel ikke Fjøssystemer eller DeLaval som driver med dette. Disse firmaene stiller jo sterkt med kompetanse på systemer og service, men ikke ren melkerådgivning alà det Tine driver med. Det er vel med det å være for mye rådgiver samtidig som man er selger for et produkt. Det er en balansegang ute å går der.

Fasitsvaret på hva vi gjør komme jo ut av våre firbeinte skapninger, det er det ingen tvil om.

Takker for svar på stasjonære utgaver av Keenan, jeg vet ikke om du er klar over dette, men jeg jobber for det aller meste med MULLERUP sine stasjonære blandere. Så det er derfor jeg er litt opphengt i dette, men disse bygger jo, som for Kennan sin del, også på traktorutgaven til JF VM blanderne. Har aldri sett Keenan sine stasjonære blandere, ei heller Balder, så jeg må prøve å finne eksemplarer av arten og se de i levende live!

Som du sier Vegard, det er ikke mange som kan drive med TMR i Norge, da det for det meste er forskjellige typer av surfôr, kraftfôr og mineral, da er det litt TMR light.

Er det lov å ønske våre forumister God Påske nå snart, eller må det vente til Onsdag ettermiddag??

*NAH*

GOD PÅSKE godt folk!

Magne_1s bilde
Magne_1
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Hei
Aage Willumsen sa i sin tid:

Den beste investering en kvægbonde kunne gjøre var å kjøpe den beste lenestolen på markedet og sett den inn i fjøset slik at han kunne sitte komfortabelt og bruke tid på å observere sine dyr. Han sa i samme anledning at han hadde til dags dato (2003) ikke sett ei ku som forstod seg på datamaskiner...og en rådgiver som kommer på gårdsbesøk uten å gå ut i fjøset å se dyrene??

Karl Daniel: Påske...hva er det?

Karl Daniels bilde
Karl Daniel
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Han derre Aage Willumsen høres ut som en fornuftig mann!!

Påske eller en hver form for ferie er vel egentlig å gjøre noe anna enn det vanlige. For min del altså gjøre noe anna enn å sitte på et kontor å blomstre, sjøl om jeg slipper ut blandt folk innimellom også.

Så definisjonen min av påske i år, er å være hjemme på godset, slappe av, spise god mat, treffe kjente og familie. Men ikke minst, så handler det om å få møkk på fingrene og sliti av litt av kontorhuden, så i dag gikk vi til verket med å skifte fôringer på lasteren. Så etter litt fundering fikk vi til teknikken og fant også ut av vi manglet 12 fôringer for å bli ferdig. Så da har vi noe å drive med over helga også.
Ellers skal jeg vel få se om jeg husker hvordan ei motorsag fungerer også.. :-)

Men påska blir fortsatt god!

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Jeg har aldri sagt at det kan bli god miks til dyr av kompost.Utgangspunktet for enhver miks er og blir godt surfor.At jeg selger Keenansystemet er det ikke tvil om ,men at min kunnskap om foring og forståelse av hva som skjer i et fjøs skulle være mindre verdt da undrer meg.Keenan sin mikser går med 7 til 8 omdreininger pr min og løfter hver runde alt innholdet opp og slipper det ned og det vi kaller padlene skyver foret over knivene.Dette er den vesentlige forskjellen på en vertikalmikser og en Keenan.Dette er enklest å se på youtube
Ragnar Vikingstad har ingen andre intensjoner enn at de som ønsker å være kunder skal oppnå et bedre økonomisk resultat enn det de kan oppnå med annet utstyr som også håndterer rundball.At det gjøres et stort poeng av at vi ikke lenger prater om trådstarter sitt spørsmål viser bare det faktum at fokuset på resultatet av miksen fremdeles ikke er der.Det er ikke viktig hvor fort det går .Det viktigste er at det blir gjort i rett rekkefølge og i rett tid.En sammenligning:hvis kraftforprodusenter hadde gjort ting like tilfeldig som mange gjør det med sitt grovfor var det ingen som ville kjøpt det kraftforet.
Undrer meg ellers at ingen vil ta utfordringen å bytte maskin ,kanskje er det bare selgere her?

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Får desverre ikke svart på alle spørsmål som stilles.For å klargjøre min erfaring med Keenan :Jeg har kjørt Keenanmikser i to år på mine sauer ca 250stk.Sparte 40 000 i kraftfor ifjor.Kjører fullfor til mine kyr 35 stk og bruker rundball kombinert med tårnsilo.Jeg driver med Keenan fordi jeg har sett at det kan forandre og forbedre norsk produksjon av melk og kjøtt vesentlig.Om noen av dere ønsker en forbedring bør dere ta en titt på Keenansystemet.Jeg har ikke tenkt å lure noen.

Karl Daniels bilde
Karl Daniel
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Nå gjorde jo ikke jeg et stort poeng ut av at debatten har sklidd litt ut på siden, men i en del andre debattforum er ofte moderatorene ganske så harde med pisken for å holde debatten innenfor trådstarters definisjon. Liker ikke at jeg ikke kan bruke hermetegn her inne, men det får så være..
Jeg ser ikke helt hva det at vi er litt på siden av trådstarters spørsmål har med at vi ikke har nok fokus på resultatet av miksen ikke er her. Det er vel det vi har terpet på egentlig? Selv om vi kanskje ikke er helt enig om veien fram til målet, så er det jo best mulig utnyttelse av det man har putta opp i blanderen som er kjernen i diskusjonen.

Men jeg forbeholder meg retten til å stille meg tvilende til at Keenan skal kunne gi et så mye bedre resultat enn for eksempel JF VM blander i en typisk Norsk besetning, der det for det meste er snakk om å blande forskjellige typer grovfôr og eventuelt kraftfôr i blandingen. Men akkurat det er min personlige mening!

Og ja, jeg er veldig enig med deg i at det er veldig mye å hente hos mange med fôrhåndtering. Men dette er jo en bra arena og få opp interessen på dette! Sjøl om det kanskje har utvikla seg til at jeg og du Ragnar fjaser litt fram og tilbake her! VI får røyke fredspipe og ta en kopp kaffe ved anledning!

Så får vi se om noen tar utfrodringen din, jeg kommer nok ikke til å gi deg noen tips akkurat der

Karl Daniels bilde
Karl Daniel
Logget av
Innmeldt: 23.09.2008
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

For å klargjøre min erfaring med MULLERUP, jeg har jobbet tett med våre brukere av disse systemene i snart tre år. Og som Ragnar har opplevd her, opplever også våre brukere økt fôropptak og dermed økt produksjon i sine besetninger. Dette kommer jo av at fôret er godt kuttet, massen er homogen, med jevn kvalitet, samt mange tildelinger i døgnet. Dermed sikrere dette dyra god tilgang på fersk fôr av god kvalitet gjennom alle døgnets tider. Samt at vi med automatisk tildeling av fôret opplever lavrangerte dyr i besetninga også kommer til det ferske fôret!

Et fôringssystem er ikke bedre enn det svakeste leddet og som jeg har sagt før og som du Ragnar sier, det blir ikke bra fôr av kompost. Man skal ikke brenne av flere hundre tusen på et fôringssystem om man ikke har godt fôr først!

Så om noen av dere der ute ønsker å forbedre deres resultater på gårdene, med tanke på fôring, bør dere også kikke på hva A-K maskiner har å tilby! Vi har heller ikke tenkt å lure noen, men komme med gode fôrslag på komplette fôringssystem, til nye og gamle fjøs.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Jeg har ikke tenkt å bruke denne spalten til reklame.Jeg refererer kun til resultater som er gjort gjennom undersøkelser på tre ulike kontinent.Dette er gjort på 3 ulike universitet og av kjente professorer som Jim Drackley.Det er publisert som vitenskaplige artikler .Jeg har tidligere nevnt dette og det er fullt mulig å lese dette selv om dere søker på hans navn.Når det gjelder høyere foropptak så er også det riktig,men høyere forbruk gir ikke nødvendigvis bedre forutnyttelse og dermed bedre økonomi.Resultatene av Keenan sitt system er nettopp redusert foropptak og høyere ytelse og det er noe annet.Dessuten viser undersøkelsene og de praktiske resultatene ellers at vi kan redusere produksjonssjukdommer vesentlig med en rett struktur i miksen,noe Keenan har hevdet i mange år.Håper at dere som følger denne debatten tar dere tid til å se.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Hei.

Her er noen erfaringer med fullfor fra Gudbrandsdalen. Her i området blir det meste av grovforet høstet i rundballer, så det er bakteppet.
I forbindelse med forrige Agroteknikk (2007?) og påfølgende vinter solgte Hektner/Keenan 6 vogner som jeg vet om i gudbrandsdalen. Av disse er det kun en eller to som fremdeles er i drift.
En vogn ble byttet ut etter ett år. Denne brukeren bruker i hovedsak snittet plansilo, men gikk over til stasjonært materbord og automatisk forvogn. Fjøset hans var forøvrig ikke egnet for traktordrevet utstyr.
I vogn nr 2 besto grovforet kun av rundballer. Den ble brukt til å blande for til opp til 4 fjøs, (ca700t melk, 300okser) så utnyttelsen av maskina skulle være god. I forbindelse med rådgivning/oppstart ble alternative formidler tatt i bruk, som for eksempel potet. Vogna var i drift i ca ett år, før den ble byttet inn hos FK. Brukeren gikk tilbake til rundballekuttere. Den lovte produksjonsøkningen slo ikke til, og de slet med protein%, muligens som følge av bruk av potet. Hovedårsakene til at han gikk bort fra fullfor var stort arbeidsforbruk, dieselforbruk og vedlikehold på vogna. bant også opp en ekstra traktor.
Vogn nr 3 ble brukt til ca 150 okser og ca 60 melkekyr + påsett. Foret hos denne brukeren består mye av rundballer, men også litt snittet plansilo. Dene vogna var i bruk frem til 2008. Da ble den byttet i en ny større Keenan. i 2009 ble så den nye parkert og erstattet med en siloking 2 rotor vertikalmixer. Årsak: for lang blandetid på keenan.
Vogn nr 4 ble brukt i et stort fjøs med noe ammeku og 200-300 okser. Foret bestod kun av rundballer. Brukeren ønsket etter kort tid å bytte vogna i en vertikalmixer, men hadde ikke økonomi til det. gikk over til å bruke trakordrevet rundballekutter, og apetittforing av kraftfor.
Bruker nr 5 har jeg mindre kontroll på. Det er ett stort melkefjøs med okser. Foret består nok mye av rundballer, men muligens også silo. I tillegg kraftfor og sikkert litt halm. Denne vogna tror jeg fremdeles er i drift.
Bruker nr 6 driver kjøttproduksjon med ammeku og innkjøpte okser. Foret består av rundballer. Han kjøpte i 2008 ny større Keenan, men fikk såpas problemer med runballehåndteringen at han måtte bruke den gamle i lengre tid. Vet ikke sikkert om problemet ble løst, og om det er den nye eller gamle vogna som er i drift.
Har også snakket med en bruker som har ca 1000 okser, og bruker mye alternative formidler, i tillegg til grovfor i rundballer. Han sier følgende om fullforvogner: Vertikalmixer er det eneste alternativet for han. Rask effektiv blanding. 12m3 vertikalmixer tilsvarer i kapasitet (kg for) ca 16-18m3 horisontalmixer, og ca 24-26m3 haspel/padleblander.
Konklusjon: Keenan er fulforvogner som er utviklet for ferdigsnittet masse. ekstrautstyr (balehandler) gjør det mulig å håndtere rundballer, men det krever tid. Vertikalblander gir høyere fyllingsgrad. Traktordrevne fullforvogner gir ofte stort arbeids og diselforbruk, krever en ekstra traktor, og det går mange timer i året på denne traktoren. Rådgivningen fra Keenan gir ikke alltid lovte resultater. De som først har fått smaken på fullfor ser ofte fordelene, men også ulempene med mer arbeid og økt energiforbruk.
Vertikalmixer er mest egnet som rundballekutter. Tenk nøye gjennom om fullfor passer for deg, og sett opp regnestykker på energiforbruk, tidsforbruk, produksjonsgevinst og eventuell bruk av alternative formidler.
Tenk nøye gjennom logistikk i forhold til lagring av formidler, blaning av disse, og utforingen.
Lykke til med fullfor!

wold_landbruk_1s bilde
wold_landbruk_1
Logget av
Innmeldt: 21.05.2009
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

har besøkt en del keenan bruker nå i dt siste, og jeg var skeptisk og kansje en smule negativ til denne blanderen. tørre rundballer er vel vanskelige og blande, men maskinene imponerte meg, her i trøndelag har vi ikke problen med får tørt for så jeg ser på en keeane vogn som en framtidig invistering. naboen kjører siloking, og med våre forhold får han lett deig av massen i den vist den går og blander får lenge.. så jeg mener nå att keenan sin blander passer meg og mitt syn på kufor bra, 1200kubik plansilo, 650baller, 300 tonn melkekvote.. så jeg tar tilbake alt det negativet om lang blandetid og uegnethet på rundballer til keenan.om inntjeningen er reeel det vet ikke jeg, men halverer du det keenan sier, er det jo heller ikke ille.. så jeg er vel 80%sikkert en framtidig kunde av keenan,...

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Der fikk vi den .Det er helt riktig at vi har mislykkes med noen av våre kunder.Vi har derfor siden jeg begynte i Keenan endret veldig mye.Hektner Maskin er ute.Vi har etablert avtale med Tine for å yte den viktigste biten vår ,rådgivning.Jeg har aldri sagt at fullfor skulle spare noen tid.Tid er viktig å bruke hvis man skal oppnå det resultatet vi er på jakt etter.Det er våre konkurrenter som maser om tidsbruk.Vi er opptatt av det som kommer ut av maskinen.Jeg kjenner forøvrig ikke alle de kundene som refereres til,men har brukt tid på å rydde opp i det som jeg har kunnet gjøre noe med :Den ene som nevnes sier til meg at nå er han fornøyd med maskinen og at han hele tiden har vært svært fornøyd med resultatet av miksen.En annen ting er at hvis en setter seg inn i fullfor og hvordan Keenan tenker om dyr og foring så tror jeg de fleste vil bli imponert.Jeg er stolt av å representere et firma som har så stort fokus på å bedre bondens økonomi.Det må samtidig understrekes at om man skal oppnå gode resultater er det like avhengig av at kunden gjør en god jobb og at han velger å følge bruksanvisningen.Siden det er nevnt flere kunder vil jeg undersøke det nærmere.Fastholder mine påstander om at det er en nyvinning Keenan er kommet med og at fokuset på forutnyttelse er det som er viktig for økonomien.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Kvifor går ytelse opp 3 liter i gjennomsnitt pr ku med å ha samme mix ved å bytte inn den latterle keenan vogna som eg har hatt i mange år i en tilnærmet JF. Kuhn uten å nevne namn på den eg har kjøpt. rådgiving keenen sikkert kjempe men keenanmixer = LUDOMIXER

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Erfaring viser at om en gjør ting riktig med en Keenanmikser så kan man oppnå bedre resultat og bedre helse i buskapen enn ved miksing med andre typer miksere.Den viktigste grunnen er at miksen blir homogen samtidig som maskinen lager og tar vare på en struktur i foret som er vesentlig for at dyret skal kunne yte godt og ha det godt.Forutsetningen er hele tiden at en bruker rådgivningen og bruksanvisningen aktivt.Det er ikke enkelt å lage en riktig miks og spesielt ikke når man skal ta hensyn til strukturen.Det er veldig mange sykdommer som er knyttet til foringen.Halte kyr får man av feil struktur,melkefeber og jurbetennelser er også et resultat av foring i mange tilfeller.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Interessant debatt! Jeg har ikke erfaring med andre typer blandere, men har selv en stasjonær Kennan 20 m3 Balehandler som jeg har brukt i 3 år. Fôrer ut med en Orkel F3 og bruker et enkelt gummibånd mellom Keenan og Orkelen. Har 30 ammekyr og 200 okser og bruker halm og surfôr i rundballer, mask, kraftfôr og mineraler i blandinga. Etter noen forbedringer i starten fungerer dette nå helt utmerket hos meg. Blanderen tar ballene greit og blandetida er aksptabel i mitt opplegg. Blanderekkefølge er vesentlig og også ts-innhold i blandinga. Er det for tørrt blir det dårlig blanda, eller det må gå svært lenge. Siden jeg må fylle Orkel-utleggeren 5-6 ganger ser jeg det som en fordel at miksen tåler å gå lenge i blanderen uten at strukturen ødelegges. Er helt sikker på at en vertikalmikser er raskere, men jeg har snakket med mange som har det, som sier man må passe seg for ikke å ødelegge strukturen. Uansett hva man velger er det vesentlig at man tenker gjennom hele fôringsopplegget, at men lærer set å bruke utstyret og at man er nøyaktig og gjør mest mulig likt fra dag til dag både når det gjelder mengder, blandetid og rekkefølge.

K.S_1s bilde
K.S_1
Logget av
Innmeldt: 21.03.2010
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Klapper høyt for TRI sitt innlegg!!
Synd det ikke er flere på så høyt nivå her på forumet.

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

At Keenan ikke fokuserer på tid skjønner jeg godt, men det er faktisk ett argument som har vært avgjørende for flere av de jeg nevner i innlegget mitt. Tid koster, både i forhold til lønn, men også i forhold til traktortimer og diesel.
At Keenan satser på rådgivning ser jeg som positivt. Alle som faktisk tilfører kunskap på området er viktige, og jeg er helt sikker på at god rådgivning er viktig for å oppnå gode resultater. Skjønner at Keenan har sin egen \&quot\;filosofi\&quot\; rundt foring, men det virker ikke som om de vinner helt gjennom i de andre fagmiljøene med at denne er det eneste saliggjørende. Nå er det jo også slik at så lenge Keenan både driver salg og rådgivning så blir se som bukken over havresekken. Jeg ville nokk følt meg tryggere ved å høre på de såkallte uavhengige rådgiverene...

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Keenan ser på tid som nødvendig for å oppnå det som skal til for å få en god miks som gir resultater.Tidsforbruket er ikke vesentlig forskjellig om en følger bruksanvisningen og en Keenamikser krever mindre effekt på traktoren enn andre.Når det gjelder å vinne gjennom i fagmiljøene så er det en prosess og siden Keenan har funnet nye resultater og kunnskap om foring de siste 2 årene må vi akseptere at det tar litt tid før alle ser i den retningen.Mitt formål med å blogge her er jo nettopp å få dere som er interessert i utvikling og måter å tjene penger på til å lese om andre tilnærminger enn de oplest og vedtatte.
Siden jeg driver med dyr selv ser jeg jo at Keenan sin tenkning er rett igjennom logisk.Å se den logikken krever kun at en hører hva Keenanfolk sier og deretter går ut i fjøset og ser om det stemmer.
Jeg er av den oppfatning at det viktigste for oss bønder nå er å se hva som kan redusere kostnader i fjøsen og det er helt riktig som Sigurd skriver at fullfor gir endel kostnader som må legges inn .
Mange som har kjøpt fullforvogn får dårligere økonomi enn de ville hatt uten.Grunnen er at bonden og rådgiveren ikke gjør ting riktig og at fokuset på forutnyttelse ikke er stort nok.Keenan har i sitt rådgivningsprogram dette som hovedmål.Forutnyttelse kan alle regne om de vil og man trenger ingen uavhengig person til å gjøre det.Alle vil få samme resultat om de deler melkemengde på antall kilo TS for dyra har fått.Grunnen til at Keenan ligger i forkant er at det registreres resultater fra alle kunder.At keenaneiere ikke tar ut de mulighetene som finnes synes jeg er synd.Det finnes et utrolig potensiale i å øke forutnyttelsen.

johnny_1s bilde
johnny_1
Logget av
Innmeldt: 12.04.2010
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Har selv en bestning på 50 kyr, og vil gjerne ha med meg de 10-kroningene som er å oppdrive. Da skal jeg vel med Vikingstad sitt regnestykke sitte igjen med 180 000-190 000 i året økt inntekt? Kan jo komme godt med. Det virker som om det ikke går an for de ulike produsentene å bli enige om hvem som er best, og evt hvordan man kommer fram til det. Går det an å foreta en nøytral test av de ulike maskinene? Hvem kan i så fall stå for den? Eller skal vi lytte oss frem til råd i fra København, slik noen synes å foreslå..

Anonyms bilde
Anonym
Gjest
Re: Erfaring med Keenan fullfôrvogn.

Har 8 års erfaring med Keenan.Etter at irene ansatte økonomer fant de ut at tynne stålplater var billigere enn tykke. De fikk en forbigående dropp i kvaliteten.En dyr lærepenge, men de er nå tilbake på rett spor. Veldig solid vogn.I en 14 m3 vogn har du problemer med å få god blanding allerede ved 2 baller i vogna hvis ts innholdet er over 35. Jeg hatet balehandler systemet. Det blokkerte seg stadig og verktøykassa måtte alltid være breddfull av brytebolter.Ville heller kostet på meg en blokkskjærer til å handtere
rundballene med, da har du samtidig en plast og nettfjerner. Etter å ha sluttet med rundballer er det silkeføre med en 20m3 Keenan Klassik. Er beundrer av ideologien til Keenan som baserer seg på å utnytte kuas egenskaper som drøvtygger og samtid basere forseddelen på hjemmeprodusert for. Rådgiverne er gode pedagoger som gir råd det blir penger av.

Sider